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前OKCoin联合创始人陈欣:谈古典投资机构如何上链

币市快车 2020-02-12 11:43:55



主持人密链社会邀请一系列的区块链真正有水平的嘉宾,通过各种形式和华南地区投资机构以及企业进行交流,我们试图通过小社区的紧密交流形式,去一起探讨、论证(哪怕是伪证)区块链之后的发展机会。我们沟通内容是一分谈区块链历史,以史为鉴;三分谈技术,讨论痛点与现实问题,五分谈行业与应用,不让区块链只存在于技术大牛脑中与中国人的微信群里,最后一分,如果可能的话,咱们也谈谈圈内八卦。最后请注意,我们不预测数字货币的行情以及任何涉及合规与保密性质话题。


今天非常荣幸能邀请到陈欣老师, 陈欣老师14年从国泰君安量化产品部加入OKCoin,担任联合创始人兼产品部负责人,主导了OKCoin开设国际站,将Ok由中国交易市场变成全球最大交易市场,同时主导设计和运营了期货产品,上线第一年便盈利超过5000万人民币,成为公司最大的盈利来源。


陈欣老师现在是JEX区块链资衍生品交易平台——全球首家期权发行平台的创始人&CEO,据了解改平台核心团队由原OKCoin核心成员组成,获得火币、金色财经等多个区块链顶级机构投资。团队在区块链资产/衍生品交易平台的产品设计、开发和运营方面都有充足的成功经验,是当前业界最资深的交易平台开发运营团队。JEX致力于建设数字资产类的各种创新型期货/期权/其他衍生品为核心产品,并推出适应区块链行业发展需要的新型产品,专注并始终保持市场领先地位的区块链资产/衍生品交易平台。


Part1—主持人与陈欣对话


主持人:首先我想问问,14年都知道是BTC历史上最大也是最长的熊市,是什么让陈欣总放弃国泰君安这么稳定的古典金融机构工作,进入到区块链这么不确定的一个行业呢?、


陈欣其实13年底就在研究比特币、莱特币,对行业本身有较大的兴趣,另外其实当时也差不多恰逢是股市的牛市开始,感觉量化这块也没有太大意义,所以基本和OK那边聊了以后就决定离开。当时也是看中数字货币这边市场一片荒蛮,觉得只有简单的法币交易,期货、期权和衍生品基本没有,所以也是去主导了相关产品的一些开发。


—— JEX CEO,前OKCoin联合创始人陈欣(左一)


主持人:14年的熊市和18年的熊市有什么区别?


陈欣14年的熊市和今年的熊市本质都是暴涨之后的价值修复与回归,但还是有一定区别的,14年当时比特币也是从100多人民币涨到8000多最后跌回1000多,但当时可交易的仅有比特币然后最多加一个莱特币,数字货币还是在一个相对小众的圈子里运行,当时也是受到一些政策的打压。而2018年目前已经发现了上千个数字货币,去年很多项目跑步入场,94政策后其实对其影响不大,但大跌背后更多是新入场资金无法再跟上供应速度,如果每个新上项目都融个几万eth,而目前新资金入口仍然比较繁琐,那势必会造成这一轮熊市。


主持人:你能谈谈目前交易所的情况吗?我们知道OK、火币、币安三家,目前三家的优劣势怎样?市场格局呢?


陈欣最早华人背景三大是OK、火币和比特币中国,币安算是历史最短的。今年94前币安迅速的察觉到政策的一些风向,在日本快速搭建了团队并且推出了以币币交易为主的交易所,受到政策影响较少,而当时那几个月火币和OK基本是被监管盯得死死不能动弹,币安也是迅速抓到了币币兴起的这波风潮进而弯道超车。但OK和火币毕竟是最老牌的交易所,市场耕耘这么久也累积了一批用户,之后也是上线了币币交易,产品线相对币安也更丰富一些,OK有期货及一些衍生品产品,火币有自己的矿池同时旗下也有投资基金,另外这两家也是开通了法币C2C的交易通道,而币安的产品还是以相对单一币币交易为主。


主持人:去年大家都感受到了市场变化的迅速,从挖矿、炒币、搬砖、分叉、ICO,每个事物大概存在了几个月就迅速陨落,你觉得今年ICO还有机会吗?另外现在大家都在谈Token经济也就是通证经济,你怎么理解的?


陈欣:我个人其实比较看好Token融资或说Token经济这块,这其实给企业在股权与债权之外第三种融资途径,也就是使用权融资,例如比特币你在买入后就可以使用它进行转账、支付、汇兑等,拥有了一定使用价值,以及之前火过一波的在区块链里面刻字、留言等。现在ICO的项目其实是越来越多,场景也更加丰富,你一旦购买了这个Token后其实你也拥有了在这个未来网络里使用权。


使用权融资概念本身对企业来说这是非常有价值的模式,首先使用权融资本身成本相对比较低,其次是使用权融资他不仅仅是得到了融资,他也为未来这个网络里获得了一个有效客户,本质上实现了投资者和消费者实现了打通与转换,怎么理解这个事呢?如果你是我Token的投资者,但你发现token在这个经济体系里是具有切实价值,所以你会真正使用token在新体系里进行支付或运用其他功能,而一个消费者如果发现这个代币价格原来是能上下波动并且有增值的预期,所以他有可能会转换成一个投资者。



对于企业后续发展与运营是非常有价值,我和很多做传统企业的人也聊过,大家也觉得很不可思议,因为这些企业本身觉得能通过token去低价获得客户,本身也就是一种成功的融资,而发行ICO私募这些对他们并不是直接诉求。从前传统企业需要去找风投去融资,烧钱导流寻求客户,现在是大家可以自己印钞,在融资的过程带来了新的客户并拓宽了渠道,而且能有效的提升忠诚度与客户粘性,这对企业来说是非常有吸引力的。


当然这里面有非常多的问题,首先是前期审批过程与门槛过低,去年众多项目花点钱在淘宝找人写个白皮书,去下载几张老外的照片作为创始团队就开始融资,其次是这个融资是一次性全部到帐,相当于全部打进项目方的个人账户,投后管理非常弱,这就是所谓的空气项目与诈骗项目。但我本身觉得这个模式本身有较高的经济价值,如果之后的项目能够留下这些优点,同时去除一些之前出现的弊端,谁能做到这点谁就是下一波牛市典范。


主持人:大家一直在诟病区块链应用落地的问题,尽管目前很多如支付、保险、溯源、供应链都在开始尝试应用落地,但一直相对缓慢,你怎么看区块链过去几年并且之后的应用落地问题。


陈欣:首先这轮ICO热潮是在智能合约和彩色币出来后基于智能合约出现的,这两个东西是这轮数字货币热潮的基础,同时把整个行业的方向一下拓宽了,智能合约出现之前基本如比特币、莱特币都是在支付这一很窄的应用。


目前落地最大的问题是什么?目前所有区块链行业的应用都是由内往外去做的,也就是说目前大部分的应用基本都是原来做区块链底层技术,匆忙去延展到各个应用领域,不否认他们是有区块链技术的优势,然后也融到了一笔钱,但这些人对商业模式仅仅是臆想与推算,他们团队不具备行业经验,没有行业用户数据、资源储备以及项目成功落地的经验,这些本身都是伪命题,成功率太低了。


主持人:是我们可以理解,传统的一些优质项目,或者在传统投资机构手上走到了B轮、C轮的投后企业,是他们传统投资机构的切入点和机会


陈欣:我觉得没错,区块链圈在前些年受到一些监管,并且大众市场甚至专业机构对其没有正确认知,另外一方面区块链早期由很多极客或崇尚无政府主义人组成,他们更多是停留在一个自娱自乐同时打着颠覆一切的口号,他们擅长去优化区块链的技术,但是在项目应用落地,以及对真实商业社会的理解上有着天生的短板,他们本身的层面和素质决定了区块链发展的瓶颈。例如当年Bitpay盛极一时在超级碗打广告,不可谓没有经济实力与技术优势,但最终缺乏对商业世界的理解与包容,因为他们太在乎去颠覆这颠覆那,区块链接下来是否能发展下去,一定不能再打着“颠覆”的口号只有真正把传统的优质项目,传统投资机构、法务、财务各方面的力量结合并统战进来,这个行业才能真正的繁荣下去。


主持人:接下来一个问题,我们看到区块链信仰者经常提到的去中心化,然而去中心化也是被拿出诟病最多的一个点,因为去中心化在很多时候是与高效、快捷悖论的,您如何看区块链的去中心化以及在实际场景中的应用。


陈欣:去中心化就像民主,每个人都崇尚民主,但民主与法制是需要非常高的成本,就像在美国推行民主与法制他是基于社会发展到目前程度完成原始积累的,但在很多国家未必行的通。去中心化目前击中目前很多热点,比如数据隐私和保密等,但同时去中心化是会带来很多低效的,比如比特币和以太坊的确认1个块的时长,以及至少确认6个块才能交易。



举个例子,以太坊的智能合约出来的时候大家充满期待,其实目前真正落地的智能合约应用还很少,因为本身成本非常高,我们之前也评估过去中心化的交易所,因为中心化交易所会遇到安全、隐私包括政策的问题,我们设计方案且评估后,我们首先发现了效率问题,比如eth18秒确认交易问题,任何确认、操作都要有个18秒黑盒状态,另外更严重的是成本问题,我们可能发现下单、撤单都是要20块,撮合交易成功要100块,交易着就发现币价上涨,资产却在缩水,去中心化交易所在现有技术下是非常难实现的。


完全去中心化的交易所更多的是一种信仰,你不能为了信仰或说某种优势去牺牲用户体验或者对成本完全无视,所以现在POW POS DPOS,无论哪种共识体制,还是需要看你的项目生存下去更需要哪种模式。


主持人:刚才你也提到对ETH 2.0公链提出很多顾虑,目前的情况是否对谈应用还太早,毕竟区块链目前底层还有这么多完善的地方。


陈欣:我对区块链技术的理解,有点像当时TCPIP协议,这个协议出来大家都觉得不错,但具体能做哪些事情大家都没想出来,而且这个技术还需要和其他技术以及相关配套去配合发展,我们也经过了从局域网到万维网,到邮件收发到后来homepage,以及一步步发展到互联网如此发达的状态,谁能1995年想到了做出个微信,即使有idea当时的配套也无法实现,就好象滴滴打车也要借助智能手机的发展孕育而生一样。


但是不是说技术没有完善,就不能做应用呢?就比如最早游戏在计算机发展初期是文字游戏,之后变成2D,3D甚至是现在的VR游戏,你不可能等3D、VR都成熟了我再来做游戏对吧。


Part 2 – 古典机构对话陈欣


来参加此次交流会的古典机构当然没有放过这次与陈欣对话的机会,以下为他们互动交流内容。


腾讯区块链秦青:


首先说下腾讯其实很早之前就在布局区块链,可以透露的信息不多,我们今年的重点会在供应链金融领域,因为本身供应链金融链条这么长,各方又不信任,区块链能解决很多问题。腾讯其实一直在构建联盟链这块,BAT应该主要都是在研究联盟链这块,我们已经开放了一个BAAS系统,然后会让各方合作机构接入我们联盟链应用中。

我这边也想问下陈欣老师,交易所币未来的发展趋势会怎样?


陈欣:交易所本身有业务场景,代币能冲抵交易费用或者在平台上有其他功能,光凭这点已经胜过了目前市面上90%的项目,另外我对交易所的理解是一个Hub,它是区块链领域与传统领域已经传统金融领域很重要的接口,有很大一部分用户或者企业会通过交易所与区块链发生关系。如果区块链行业之后继续蓬勃,交易所即使不会是收益最大的一个part,但肯定收益不错。之前我朋友来问我区块链怎么投,我的建议是如果你不是很懂,或者没有专业团队去做这个事,那我建议你可以去投资交易所,这是一个带有防守策略的投资品,至少不会太差。


达晨创投杨鹏:


我在2016年就给所有合伙人所有人去发放区块链的书,告诉他们要研究这个领域,但目前我感觉所有人基本还在一个观望状态,这也是人民币基金基本的态度,我们2016年就去看过布比、小蚁、巴比特包括云象等项目,这里面很多项目都跑出来。虽然从大方向我们都看好区块链的技术,但对于投资机构资金都有期限问题,我们没有办法在timing不明确的时候下注,因为目前很多区块链的应用更像锦上添花,可有可无。


包括现在我给陈总提出一个问题,现在我看到很多项目都是几个人搭一条公链,但中国人在技术上能有哪些突破,比如密码学、数据库、共识机制等。


陈欣:关于技术这块,我比较看好的是如何提升效率问题,目前主流的公链比如比特、莱特、以太在确认信息的效率比较差,由于交易速度、带宽的等限制。比如去年年底昙花一现的加密猫,我最初是很看好他的模式,但一个月后基本无人评论,主要原因就是它运营成本太高,很大一部分费用要支持以太坊底层算力,这就导致它从头到位只有一个功能就是生小猫,为什么功能这么单一?因为生一只猫我们算过的成本需要70元,而且这些费用是要支付到体系之外,假设我要把这只猫的生老病死、吃穿住行全部放进来,那养一只猫一个月要几千元。另外就是一个加密猫的出现,让整个以太坊瘫痪,我们最多一次是一笔eth等了20多天才到帐。


谁能解决以太坊智能合约的成本问题,谁就能跑出来成本新一代公链,现在很多竞争对手就在打这个点,但目前毕竟没有真正跑出来,我这边也不好预测。

这两年在应用场景方面,与区块链结合的最深的是哪些应用场景?

陈欣:区块链能解决的问题不少,比如解决不信任问题,比如时间戳解决溯源问题。但区块链最杰出的地方是可以自发组织一种松散联盟,对闲置的资源与信息进行利用与整合。我举个例子,比如MassGrid,大家可能不知道他之前有个名字叫马勒戈币,其实是个很正经的项目,但据说创始人是想借机讽刺下当时疯狂的ICO市场。聚集全世界的闲置算力,构建去中心化高性能计算网络。MassGrid是一个去中心化高性能计算网络。随着AI、VR等行业发展壮大,高性能计算需求也渗透到各行业,而每个公司、团队都不一定有财力、能力和必要性去建设一个算力集群,即便建成了自己的GPU算力集群,维护、升级也需要付出大量人力物力及时间成本。MassGrid可以聚集散布在世界各地的闲置算力,建设起可动态升级的GPU通用算力集群,可供所有需要这些算力的个人或企业机构使用,有效解决了他们的实际需求,有点像一个区块链的AWS或者阿里云。所以区块链在调动闲散资源与信息,形成自组织联盟方面会有独特的优势,我也看好里面跑出不错的应用来。


东方富海许思敏:


大家如果了解的话,知道富海目前对区块链有较大的兴趣,富海目前主要是关注两点,第一点是我们也在寻求与一些立足与华南地区的区块链服务平台或社群,比如密链社这样的机构有合作,大家一起来探讨行业的趋势

第二点我们可能会越来越多的考虑我们之前的一些投后企业上链,比如一些中后期的企业甚至是上市公司,所有也想问问陈欣总这些企业在上链过程中需要规避什么问题?


陈欣:这里面可能需要注意两个问题,第一不能为了做区块链而做区块链,我们主要会选一些TO C的一些企业,而且这些企业和客户会有多种交互形式,不能仅仅是企业卖了一个商品给客户,他们可能会多场景的交叉点,我们需要通过分红、让利、红包等多种模式让消费者变成一个半投资人,从而回头又开拓市场并且加强粘性。不能为了加区块链而区块链,需要自身场景与区块链有深度的结合点。

第二还需要注意政策的风险,我们其实和上市公司也聊的比较多,我们和法务也沟通的比较多,目前也有比较多成熟的方案,需要做一些项目隔离,业务只是在结合链的底层去做应用


易合资本李鹏:


感谢密链社安排和陈欣老师精彩分享,我们是由长江商学院与复旦校友的古典团队组成的一个新锐团队,关于怎么界定古典投资人和Token投资人,我这边的解答是看收益率,我们在北京见了几个币圈投资人,我们说基金2年收益10倍,但被打脸打的很厉害,因为币圈投资人都是号称几个月几十甚至上百倍收益。

我这边有两个问题,第一个问题就是所有的创业企业上链必然需要做ICO,上交易所,既然你要做去中心的组织,却必须依赖中心化的交易所来发币。


陈欣:ICO其实只是项目上链的方法之一,比如迅雷的玩客币就不是ICO模式,他主要还是卖硬件挖矿的模式,比如现在已经出了很多新的模式,共建度机制、挖矿包括卖硬件等,你还是要想清楚项目本身性质是什么,参与方是哪些包括他们的激励机制和利益在哪,我们用什么样的方式去把这些东西圈进来。交易所目前技术已经比较成熟,JEX也在做相关功能内嵌到APP,并非说一定要上OK和火币才有价值,比如哪天Q币宣布承兑某某币,那也是价值,其实之前通过炒币才能实现价值,这本身就是对区块链代币的误导,有经济体系的使用价值才有代币价格,而不是仅仅变成交易所的资金盘,流通和交易的价值仅仅是辅助而已。


问题二就是去中心化在整个人类社会都是没法实现,因为政体、监管都是中心化的,我理解是所有项目最先应该去以中心化的方式去运作,做到像一个互联网公司后,具有一定的自发效应后,再融入去中心化的技术去跨越种族和国界,所有是一个中心化-去中心化再回到中心化的阶段。


陈欣:我之前已经提到提到去中心化是个功能品,不是必需品,是目前区块链目前很多从业人员的误区。就比特币是个去中心化的货币,很多人都嚷着要取代法币,我一直坚信比特币无法取代法币,但在某些场景下法币不太好用的时候比特币是能去代替法币进行流通与价值转移。去中心化并非是个二元非黑即白的概念,可能会是个部分去中心化或者是渐进去中心化的项目,还是需要对项目场景以及实际发展方向去定义。

去中心并非非常严格的定义,比如目前说的最能代表去中心化的POW模式,但在目前矿工联盟和比特大陆的垄断下,又变成了一个中心化的解决方案。而向DPOS那些推出的开放竞争一部分节点,每个人都有公平的机会成本节点一员,这其实也是中心化的一种模式。



【快讯】

4月8日,由江苏链金区块链研究中心联合多家产学研单位共同提出的区块链新模式,在中心首次对外公布。

IPCO新模式IPCO首次公开承诺保证发行 (Initial Public Commitment Offering,简称IPCO),以品牌上市公司优质资产为背书,经过标准数字化,采用抵押担保的方式进行公开发行,凭借第三方回购机制解决破发难题,运用分布式账本和智能合约解决数据造假和合同履行难题,从而杜绝空气项目,支持实体经济,增加就业机会,促进国家税收。


【链金区块链研究中心】

链金区块链研究中心是由一批资深IT通信、移动互联网和区块链专家与金融控股、互联网金融、移动支付及各大高校研究所专家跨界融合形成共识,运用区块链技术和分布式商业模式对传统行业及移动互联网行业进行“区块链+”转型升级的综合研究机构。

经链金区块链研究中心资深跨界专家通力合作,深入研究并改良IPO和ICO行业累积的弊端,全球首创IPCO新模式,对“区块链+”进行突破性创新,使全球上市公司优质资产加速流通。


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