安泽量化投资联盟

【圆桌众议】大资管时代,投顾、私募机构的路在何方?

七禾网 2020-02-23 07:31:29

2014年9月20日,由上海中期期货与七禾网络&七禾财富共同主办的《“大将军”基金经理共同成长计划启动仪式》在上海隆重举行。启动仪式邀请到了包括白石投资、富善投资、元葵资产、持赢投资、玺鸣投资、煌昱投资、大将军实盘大赛重量组冠军林欣等国内近百家优秀的投资机构及投顾出席,弘哲集团以及多家商业银行代表作为资金方也出席了启动仪式。


上海中期的总经理许一峰为启动仪式致辞,他在致辞中指出,未来期货公司的重要工作就是服务投顾。市场很简单,就是赢家为王。最大的赢家必然是拥有最强合作方的投顾。七禾网期货中国的总编沈良在随后的演讲中为与会嘉宾详细的介绍了大将军计划的细节以及七禾财富能够给投顾带来的服务。上海中期副总经理朱淋靖就上海中期能够给大将军计划提供的支持做了阐述,他指出上海中期将通过:客户服务中心、技术中心、研发中心三大中心给予参与计划的投顾全方位的硬件与软件上的支持,他套用了马云的名言指出:世界在变,期货市场已经变了,你变了吗?期货资管的时代已经到来。上海元葵资产管理中心董事长施振星做了题为《新生资产管理机构的历史发展机遇》的主题演讲,他提出成功的路上并不拥挤,我们坚持别人不能坚持的,才能拥有别人不能拥有的。


启动仪式还准备了精彩了的圆桌论坛环节,由七禾网期货中国总编沈良作为主持人,邀请了弘哲集团的财务总监何韬、元葵资产董事长施振星,美好投资总经理范明明,实盘冠军林欣,白石资产金融投资部负责人秦炜,固利资产总经理王兵为与会嘉宾分享了他们在资产管理上面的经验和心得。以下是七禾网期货中国对圆桌论坛环节的文字整理:


【精彩语录】


何韬:

我们(弘哲集团)看重的不是这一次的投资亏损或者盈利的情况,我们更看重的是能够借助这次七禾网搭建的平台,认识各位优秀的投顾,达成合作意向。


我们(弘哲集团)这边可以帮助各位投顾提供产品的包装发行、募集等等,各位投顾也能更加专注于自己的交易,从而达成资方和投顾互利双赢的目的。


施振星:

我们不要害怕改变已制定好的规则,同时也要做好束缚它的充分准备,因为它们是不容易改变的。


能够承担以产品的方式去运作的人都是做好了充分的准备,同时对自己的能力还是非常有信心的,所以在这里我觉得更重要的关注点是本身的策略跟产品性质的匹配性。


我觉得投资系统中可以不包含心态问题。


我觉得在操作产品的时候要对你的投资策略细化,你要做一些预算,你要了解到自己交易的周期是怎样的。第二你的交易胜算如何,交易到多少笔的时候会有利润,而不是一个小概率的事件。


做我们这个行业,30%一年是不太好意思说的,只是因为现在做股票的人业绩太差了,所以我们敢拿出来了。


范明明:

我觉得关于组合投资的理论也是建议大家多考虑,毕竟这个理论是获得诺贝尔奖的。


在未来期货市场上,伴随着金融改革以及财富管理的兴起,私募基金的发展将是未来金融市场最大的趋势之一,期货上有关CTA的策略,以及量化对冲类的产品将会逐渐成为这个市场的热点。


美好投资更倾向在自己熟悉的擅长的领域把自己的工作做好,做深做细,我们所有的产品都是基于这样的理念、交易策略,所以表现出来的净值波动都是接近的。


我觉得一年当中总会有一到两次明显的波动,因为这么大的市场,这么多资金在其中,资金本身是有成本的,即使没有行情,这么多资金也会制造出行情。


林欣:

实盘竞技要求优,产品管理追求的是良。


实盘竞技既要正,又要急,如果中规中矩,就会缺少亮点,而产品更多的是需要正,如果有太多的奇招,可能风险就更大。


该激进要激进,该稳健要稳健,在两者之间有一个动态平衡,这也是考验交易者的一个难点。


做一个产品的管理者,你的思路、看问题的角度、计划都需要做比较大的变化。


很多人都说风险控制,但我觉得是风险管理,控制往往是以自我为主,管理是以事情为主,出发点不同,程度也不同。因为行情不是作为交易者能改变的,所以更应该从行情的角度去做,所以我选择风险管理。


产品的五方面管理:第一、交易逻辑和思路的管理;第二、本金的管理;第三、风险的管理;第四、盈利的管理;第五、计划管理、资金仓位的管理和行动的管理。


秦炜:

我们(白石资产)的协作主要是品种的研究来共享协作,通过策略的分享,我们建立了策略池。


规模是收益的敌人。


我们做好这些自己擅长的东西的基础上,再不停扩展自己的广度,我们的资金承载量还会稳定地上涨。


资金多固然是好事,但我们一定要估量自己的承载能力,要让资金的增长规模和我们的策略容量配合起来成长,首先保证目前的资金收益率不会明显下降。


王兵:

投资一个人,我觉得是一个看人的过程,同时也是对他信任的过程,把钱投给一个人,也是投给这个人一份信任,看他是不是把你的钱当成自己的钱去管理。


【七禾网沈良】在正式开始之前,我先给大家介绍一下参加本次圆桌论坛的六位嘉宾:弘哲集团的财务总监何韬何总,何总作为资方代表,元葵资产董事长施振星,美好投资总经理范明明,实盘冠军林欣,白石资产金融投资部负责人秦炜,固利资产总经理王兵作为投顾方代表,首先有请弘哲集团的财务总监何韬。何总在财务和金融方面都非常有经验,曾在国际四大会计事务所工作,对财务投在什么合适的地方非常精通,弘哲集团不仅仅是做期货这块,各个方面(财务、金融)都有投资,打造的是全面的金融服务平台。弘哲•亿信伟业基金是一家新的公司,准备从现在开始到春节前后投一个亿的劣后资金池,计划在三年内弘哲•亿信伟业基金做一百亿规模的各类基金产品,现在投一个亿劣后只是第一步,也希望各位投顾能关注弘哲•亿信伟业基金,希望有机缘能与之合作。


下面有请第二位圆桌嘉宾施振星,施总在这个行业已经有20年,是最早一批参与中国期货的,经历过风风雨雨,和这个行业共同成长,元葵资产是2013年成立的,注册资本五千万,已有私募牌照,现在已发一个有限合伙和八个基金专户,在产品这块做得非常有经验。


我相信在座的各位和市场上的其他人,能拿出13年连续的资金曲线的可能只有施总一个人,因为很多人可能做了很多年但拿不出资金曲线,或者断断续续地只能拿一两年的。 而施总拿了一条13年的资金曲线,他还含蓄地说做得不是很好。


13年25倍,年化收益率才31%,上一年是68%,近三年平均是47%,近三年最大回撤是15%,这都是施总在管理的。


这是施总的资金曲线和沪深300、中证全债、商品指数的比较。


这条曲线是元葵在七禾网私募排行榜注册的账户,从今年的1月2日到9月15日是收益52.6%,最大回撤7.19%。我记得截止到9月20日收益已经突破54%了。


下面再用掌声请出美好投资的总经理范明明,范总和施总差不多也有20年的从业经验了,还做过交易所的马夹,和他的合作伙伴张毅一起创办了美好投资,美好投资现在也获得了私募牌照,现在美好投资主要做程序化交易,管理三个亿左右的人民币,发了四个产品,在产品方面也获得过全国的排名。


这是他们发的四个产品的业绩,这四个产品可以看到,不管是做了一年还是刚开始的,业绩都是比较好的。


这是美好投资自营资金的曲线图,从2007年到现在短短的几年时间,如果从复合收益率来说,已经翻了五六十倍了,刚刚我们在上半场有说到在这个期货市场有些人把自己从散户、小户成了中户、大户,像美好投资的张总和范总就是做到了这点,他们在把自己做成中户大户的基础上又有一定的社会责任感,开始帮我们管理基金产品。


这是美好投资几千万基金账户的资金曲线图。


这是我们七禾网推出的基金产品展示板块,这是美好投资注册的美好华腾的产品,这个产品一年赚了40%多, 在同类程序化产品中做得比较优秀。


这是刚刚成立的产品,从8月11日到9月12日,已经赚了8%,应该说也是非常好的,基本上只有一个月的时间,很多人可能做一年也就赚8%。


下面再请出冠军代表林欣,林欣不仅国内的股指期货做得非常好,外盘也做得非常好,曾经在外盘上用1个月时间获得8倍收益,120万港币做到1千万港币,也是去年上海中期大将军实盘比赛重量组的第一名,获得349%的收益。这是他当时比赛的收益曲线。


下面再请出白石资产金融投资部及金衍团队负责人秦炜,白石资产大家都非常熟悉,白石现在管理规模差不多有20个亿,发行了14支阳光化的产品和两支期货资管产品,这是白石一号的资金曲线,从2013年5月21日到2014年5月8日,获得了46.86%的收益,最大回撤只有5.13%,,白石就是靠这样的业绩,才从管理几千万到管理几个亿,现在管理几十个亿,所以大家可以看到在这个市场是不缺钱的,只要有这样的曲线,钱就会来找你。


这是白石2号,现在的净值是1.25,年化收益是36.79%,最大回撤只有3.87%。


这个账户也是一年的时间,是一个资管账户,资管账户相当于用期货公司的资管通道做的,这个收益率就会比较好,89.18%。有可能是因为期货公司的资管,会比基金公司的风控要求、持仓要求等各方面相对低一些,这也说明期货公司是真正懂期货的,基金公司是不懂期货,只有在期货公司的扶持之下,像白石这样的才能获得更好的收益。


下面再请出固利资产的王兵,王总以前是做实业的,也经营过铁矿石,现在还在做,大家如果对矿石这块有兴趣的可以和王总沟通。王总以前是以投资人的身份进入这个市场,说白了就是拿自己的钱给投资人做,也是经历过很多的伤痛,很多拿钱给投资者做的肯定也经历过,最后他找到了两个好朋友黄平和林庆丰共同成立了固利资产。


这是固利资产代表性的资金曲线,单从这条资金曲线来看,是一条非常厉害的资金曲线,是在我们网站私募排行榜注册的账户,从今年的1月20日到9月16日,短短的八九个月时间,获得了累计收益951.09%,最大回撤也不是很大34.32%,如果从收益风险比来做一个比较,那就是30:1,这是一个很可怕的事情。


圆桌提问环节——弘哲集团的财务总监何韬


【七禾网沈良】请问何总弘哲•亿信伟业基金首期拿出1个亿劣后支持优秀投顾发产品,这是为行业的发展大大地加油。不过做劣后是有风险的,这1个亿搞不好可能产生亏损,请问您做这件事情的核心目的是什么?


【何韬】我今天是代表我们集团的董事长郝丹先生来出席本次活动,他本人因为北京新华网组织了关于互联网金融的论坛,他带领我们集团互联网金融的核心团队出席,而没有办法到现场。回到这个问题,首先我们弘哲•亿信伟业基金这次拿出一个亿的劣后来支持各位优秀的投顾,我们是从战略部署的角度来考虑这个问题的,所以我们看重的不是这一次的投资亏损或者盈利的情况,我们更看重的是能够借助这次七禾网搭建的平台,认识各位优秀的投顾,达成合作意向,我们这边能够提供一站式的理财服务平台,这样我们这边可以帮助各位投顾提供产品的包装发行、募集等等,各位投顾也能更加专注于自己的交易,从而达成资方和投顾互利双赢的目的。


【七禾网沈良】您出劣后资金为优秀投顾发产品,对投顾的考察主要有哪些方面?主要看业绩还是人品,看长相还是看缘分,或是看其他的东西?


何韬:我们整个的计划安排也是很灵活、多元化的。比如说对小型的投顾,我们会采取培育的措施去合作,对于一些中型的投顾,我们会采用协助进行产品的包装、发行、品牌的建立,最终以发行管理型产品的目的去发展。如果是非常成熟优秀的投顾,那我们会直接采用管理型的模式。人品和业绩等等都是我们的考察内容之一,后续我们会和七禾网有针对性地筛选各位投顾,包括各位的策略等等因素,如果投顾能够得到弘哲集团和七禾网的认可,我们这边后续就能够提供更多的支持,各位投顾也能更加专注于交易。


【七禾网沈良】我刚刚介绍了圆桌论坛的6位嘉宾,除了您以外,其他人都是投顾,也都比较优秀,如果单从业绩来讲,现在让您从中选1个或几个合作,您会选择谁,就是说谁是您的菜?为什么?


何韬:其实在座的各位都是非常优秀的,也是行业的翘楚,大家也有各自的专长,很多投顾可能是大家已经如雷贯耳的,如果有幸,我们集团希望跟各位都能达成意向,后续可以坐下来跟大家对于自己的专长和我们集团能提供到的支持,对大家有价值的支持,一起制定合作计划。


【七禾网沈良】弘哲•亿信伟业基金计划三年内旗下各类基金产品规模突破一百亿元人民币,这个目标非常宏大,请问您觉得这个目标能实现吗?您是不是想把市场上的优秀投顾一网打尽?


何韬:这个目标确实是看起来比较宏大的目标,但是这个宏大的目标也是经过我们周密的考虑之后确定下来的,因为目前的市场环境是一个开放的,国家政策也是对私募基金比较支持的,我们与七禾网也是达成了共同进退的合作计划。因为前期在自身的业务开展过程中也累积了很多的资源,包括跟银行、证券公司的合作,另外我们在前期的互联网金融以及第三方理财服务还有信贷服务中已经累积了大量的客户资源,特别是第三方理财服务中累积了高净值的客户资源,综合以上考虑,我们通过这个平台如果能和各位优秀的投顾达成合作关系,希望能实现整个行业的资源整合,以此做大整个市场。


圆桌提问环节——元葵资产董事长施振星


【七禾网沈良】元葵资产已经成功运作了多个公募基金专户产品,有着丰富的经验,就您看来对没有发过产品的投顾来说,发第一个产品最需要注意什么?


施振星:这是一个系统工程,从头至尾讲起来涉及的方面会比较多。我想今天参加会议的人主要是管理资金为主,那可能就需要关注对我们有重大影响的几件事。第一,进程的控制,如果我们初次发行的时候,因为没有经验,从资金的募集、打款,到实际成立的时间,以及通道能够实际交易的时间,这个阶段我觉得有可能会浪费一两周,甚至更多时间,现在相对浪费的时间会短一点,请大家事前对这个时间有一个协调,这样中期的效率会比较高,这点沈总很有经验。第二,我觉得是风控条款,不同的合作机构都会有自己的想法,但是大体上都形成了比较一致的管理框架,投顾要争取给自己更大的空间,但是在操作过程中要控制住风险,在框架上要尽可能争取投资范围以及你使用杠杆的比例,这里具体要注意说服对方的点,这很重要。因为每个人假定风险发生的方式以及计算风险框架的方式是不一样的,这需要从参数上加以论证,比方说有些人防范的是跌停板,有些机构会是三个跌停板的方式来防范,有些机构是两个,你要有能力证明只要一个或者半个就可以,我觉得所有金融机构都是非常开放的,但是原则已经制定,所以我们不要害怕改变已制定好的规则,同时也要做好束缚它的充分准备,因为它们是不容易改变的。


【七禾网沈良】元葵发了好几个结构化产品,因为结构化产品需要先把利息赚出来才能获利,这对投顾来说是不是会产生额外的压力?(有些人以前私下做管理账户做得很棒,一做结构化产品业绩就不行了)投顾应如何缓解这方面的压力,如何才能正常发挥?


施振星:从一个正常的投资活动来看,它明显有一个起点比较高的现象存在,刚才我听你们介绍是8%的成本,如果没有赚到8%,这样就会亏损,但是对普通的资金而已,8%就是利润,所以利润的起点的确是不一样的,势必会给投顾产生一定的压力。但是我想能够承担以产品的方式去运作的人都是做好了充分的准备,同时对自己的能力还是非常有信心的,所以在这里我觉得更重要的关注点是本身的策略跟产品性质的匹配性,因为有些人喜欢大开大合的,这样很容易触碰风险管理的规则,短期内的亏损可能会导致你后续无法展开;有些人可能喜欢稳健式上升的,我觉得有一定获利能力的,稳健的方式对结构化的产品更加合适一些。但是我觉得只要有信心参加这些活动的人应该是有充分的准备的,所以我对这个业务表示乐观的支持。


【七禾网沈良】不管是我们身边也好,我们听到的也好,有不少朋友私下里管理账户的时候业绩都比较不错,一旦做了结构化产品业绩就不好了,一年下来可能都没有跑赢利息,其实他是有这个水平做起来的,只是做了产品之后被束缚了,所以您觉得投顾应该如何缓解这种产品的压力或者干扰,从而正常发挥自己的水平?


施振星:根据我之前的体会,第一还是心态问题,对很多人来说,投资是心态问题,当然我是没心态问题的,我觉得投资系统中可以不包含心态问题,但是很多人的投资心态发生作用的方式其中有一种是这样的,因为你对产品比较关注,影响到了你对投资机会的评估以及杠杆的使用,有可能你想表现得更好,追求完美,假定你以前是三星级也交易,四星级五星级都交易,而现在你想找的是五星级的交易,所以导致机会减少。第二在执行过程中,即使是选择了五星级的机会,但你对风险防范的意识可能会比以前更强烈,强大到一定程序导致你不能正常发挥,我个人觉得心态问题会影响投机策略和投资机会的运用。所以我觉得在操作产品的时候要对你的投资策略细化,你要做一些预算,你要了解到自己交易的周期是怎样的,是两天交易一遍,还是一天交易五遍,你的交易机会分布如何;第二你的交易胜算如何交易到多少笔的时候会有利润,而不是一个小概率的事件。我的交易概率,如果是趋势交易,是在40%,通常情况下交易几笔就会有一笔是盈利的,但是40%的概率分布形态可以是不一样的,可以连亏60次,然后再轮到赢的那一次,那我想如果碰到这样的情况会非常麻烦。所以我们自己概率的分布最好是输三次赢一次,或者输两次赢一次,这样胜率大概也是30%-40%,但你整体管理的资金曲线是永远向上的,所以只要做三次交易就能够创新高。我觉得这是需要投顾自身去提炼的,当然你出于谨慎,对资金管理有阶段的考虑,多策略组合,或者多品种组合等等方面注意,提升杠杆,减少亏损。我觉得关于组合投资的理论也是建议大家多考虑,毕竟这个理论是获得诺贝尔奖的。


【七禾网沈良】市场上管理型基金产品越来越多,精彩纷呈,有些好销有些难卖,投资者似乎比较偏爱某些类型的资金曲线。就您看来,怎样的资金曲线最具市场吸引力,投资者最愿意花钱去认购?这类资金曲线是否具备可复制性、可大量规模化地运作资金?


施振星:这取决于对投资者的分类,如果从大的理财角度分析,收益率稳健的比较好卖,区间在30%左右,应该会受到广大投资者欢迎的。但是我认为投资者最后还是会分化,还是会有喜欢高风险高收益类型的投资者,这样的产品也会非常有市场,对很多富有的人来说,做一定配置他会持有。另外,如果稳健到一定程度,从上升下降到更低的时候,你的回撤低,那我觉得也会有市场。总体来说还是比较乐观的,让自己的公司特色鲜明,定位明确,我觉得会受到投资者的欢迎,因为现在我们在市场中占的份额太少,基本可以说供不应求。


圆桌提问环节——美好投资总经理范明明


【七禾网沈良】您在期货市场已经20年了,还做过苏州商品交易所的马甲,一直和张毅并肩作战,并且一起创办了美好投资。这一路走来,经历市场的风风雨雨。就您看来,未来的中国期货市场,是属于大户的市场,还是属于私募的市场,或是属于现货机构的市场,或是属于境外大鳄的市场?为什么?


范明明:首先感谢上海中期的许总、朱总和七禾网的沈总,给予我们这么好的机会能够和大家进行交流。我在期货市场已经做了二十多年,风风雨雨也经历了很多,我个人拙见,在未来期货市场上,伴随着金融改革以及财富管理的兴起,私募基金的发展将是未来金融市场最大的趋势之一,期货上有关CTA的策略,以及量化对冲类的产品将会逐渐成为这个市场的热点。


【七禾网沈良】美好投资已经发过4个产品,并且业绩都还不错,您对这几个产品的业绩是否满意?是不是都是用程序化交易的?是不是用的是同一个交易体系?


范明明:应该讲我们对自己的产品都是比较满意的,我们美好投资从2007年开始做程序化量化投资这一块,主要是基于一种投资模式,系统也是不断在完善和总结的。美好投资主要是做趋势,是全品种全覆盖的,但是没有套利对冲,我们不是做投资公司,美好投资更倾向在自己熟悉的擅长的领域把自己的工作做好,做深做细,我们所有的产品都是基于这样的理念、交易策略,所以表现出来的净值波动都是接近的。


【七禾网沈良】美好投资的第一个基金产品,现在赚40%多,但它经历过4个月左右时间的不赚钱,甚至净值到过0.86,在这个过程中,美好投资如何经受考验?有没有对自己的交易体系动摇过?有没有采取什么措施?


范明明:我们美好投资的第一个基金产品叫美好华腾,是2013年的9月9日通过财通基金的通道发行的,这是我们自有资金发行的一个产品。当时做这个产品的原因,一是当时期货私募阳光化刚刚开始,一直未能成功发行基金产品,当时美好投资最大的单账户有一千多万,但我们没有管理三千万以上资金的经验和方法,后来就做了这个产品,想做个标杆,把私募走向阳光化,但是过程中出现了四个多月时间没有多大的行情,回撤也是比较大的,因为首先这是自有资金。我们常常跟朋友们这样讲,通俗点举个例子,我们自有资金发行的产品,意味着在高速公路上开着自己的小车,那速度是比较快的,当然风险也是相对较大的,但是如果我们跟客户发行了基金产品,比如说美好东银和美好广发,这意味着在高速公路上开校车,第一要高效,第二要安全,第三要稳定。大家可以看到除了美好华腾,其他三个产品的回撤都是比较小的。


【七禾网沈良】后来资金曲线上来了,是坚持系统自然而然上来的,还是有其他的故事在里面?


范明明:主要还是通过我们自己的策略,是我们自有资金发行的产品,在这中间没有增加更多的策略,主要也是想用美好华腾这个基金产品来衡量我们的策略是否有效,是否可行,从而作为一个标杆。在这其中没有其他故事,我们对我们自己的策略也是比较有信心的,因为我们的策略也是经过市场连续七到八年的检验,确实证明美好投资的策略也是比较完善的,所以我们对自己的策略是很有信心的,没有增加任何的东西,全方位全覆盖地,只要满足我们的策略,满足我们的品种就开。第二则是坚持。


【七禾网沈良】美好投资是做程序化交易的,程序化交易的最大特征就是“大波动率大收益率,小波动率小收益率甚至没有收益”,万一市场绝大部分品种出现长时间的小波动状态,怎么办?


范明明:我觉得在这么大的期货市场,通俗讲,有时靠这个吃饭,有时行情不大,行情这几年比以前小了很多,因为在整个市场结构发生了一些变化,以前散户比较多,现在是机构和机构在博弈,所以导致波动越来越小。但是我觉得一年当中总会有一到两次明显的波动,因为这么大的市场,这么多资金在其中,资金本身是有成本的,即使没有行情,这么多资金也会制造出行情,再加上外围的政治、经济等等不稳定的因素,比如说通货膨胀、经济危机等等,每个区域、国家之间不稳定都会影响到行情的波动,我想一年当中总会有一到两次行情。只要有趋势在,美好投资的策略总能抓到趋势,实现盈利。市场上不缺明星的,缺乏的是寿星,美好投资不做明星,要做寿星,不做流星,要做恒星,坚持自己的理念,把自己的事情做好,夯实基础。


圆桌提问环节——实盘大赛冠军林欣


【七禾网沈良】在座的嘉宾中,只有您是冠军出身的投顾,有人说实盘冠军的手法都很凶悍,不适合做基金产品的管理者,对此您是否认同?您的手法和其他冠军一样是属于凶悍型的还是您比较温柔?


林欣:首先谢谢大家,我想讲一下实盘竞技和产品管理两者的区别。首先追求的目标不一样,实盘竞技要求优,产品管理追求的是良,优是拿第一第二第三,而良就意味着考试拿六七十分,这是一个区别。另外两者途径不一样,实盘竞技既要正,又要急,如果中规中矩,就会缺少亮点,而产品更多的是需要正,如果有太多的奇招,可能风险就更大。实盘竞技如果操作的风格比较稳健,排名可能就比较居中,因为参赛者比较多,有几千个账户,所以就很难排到前面,但是如果操作风格很凶悍,那做错一次,就会丧命。所以该激进要激进,该稳健要稳健,在两者之间有一个动态平衡,这也是考验交易者的一个难点。回到问题,我觉得实盘冠军也是不适合做产品的,如果说给自己打分,从0分到100分,凶悍是100分,我给自己的打分是65分。看做什么东西,如果是管理产品,应该是稳健型的。


【七禾网沈良】您也有运作基金产品的想法,就您看来,从实盘冠军到基金投顾,需要哪些方面的蜕变?


林欣:我觉得如果要做一个产品的管理者,你的思路、看问题的角度、计划都需要做比较大的变化。我觉得要做到五方面的管理,强调一点——风控,很多人都说风险控制,但我觉得是风险管理,控制往往是以自我为主,管理是以事情为主,出发点不同,程度也不同。因为行情不是作为交易者能改变的,所以更应该从行情的角度去做,所以我选择风险管理。五方面管理,一是交易逻辑和思路的管理,这是在事物本质的基础上,如果脱离事物本质去做交易,在结构上求优化,各方面资源组合,往往会适得其反。第二,本金的管理,首先要打基础,在有基础的前提下再追求盈利,在追求盈利的前提下掌握盈亏平衡。第三个是风险的管理,我们强调事前管理为主,事中管理为辅,当然你不可能面面俱到,碰到意外再事中处理。我把风险管理又分成了亏损管理和盈利回撤管理,如果在亏损的情况下产生的管理是以幅度为主,比如说10%或者15%就要轻仓。盈利回撤管理就是产生盈利情况下,如果产生比较大的回撤,那我是重逻辑,如果逻辑符合客观事物,容许较大的回撤,如果逻辑有问题,即使回撤很小也是不可以的。第四个是盈利的管理,如果产生一定的盈利,盈利就是资源,你可以充分利用产生良性循环。第五个是计划管理、资金仓位的管理和行动的管理。计划管理就是事前计划要严谨,事中要与时共进,有些意外情况要怎么处理,事后要进行小结。资金仓位的管理就不赘述了。行动管理就是事先有计划,在行动中要执行和灵活性相结合,度的拿捏要准确。


【七禾网沈良】实盘冠军以前大多是单打独斗的个人英雄,如果要做基金经理还是需要团队的,您如果要做基金产品,您会自己组建全面团队呢?还是倾向于和外部合作伙伴合作,比如和郝总、和我们网站和上海中期合作,把交易以外的绝大部分工作外包给合作伙伴做?


林欣:我会选择和大家合作,我不太喜欢和人打交道,情商也比较低,和其他人合作会比较好。


【七禾网沈良】如果是和外部合作伙伴分工合作,互相借力把产品运作起来的话,如果一个产品赚了,投顾拿到600万-800万,您愿意把投顾赚到钱的多少比例拿出来分配或奖励给合作伙伴(策划、推广、资金募集、风控等等)?10%?20%?30%?


林欣:如果是600万,大概是120-180万。


圆桌提问环节——白石资产金融投资部负责人秦炜


【七禾网沈良】白石资产是期货私募机构的领军企业,是我们的榜样。您能在白石资产任职,我们都很羡慕。就一线投资人员来说,白石内部有组合团队、套利团队、对冲团队、量化团队、金衍团队、国际团队等多个团队,请问各个团队之间是怎么分工分工,怎么协作的?


秦炜:我也是非常荣幸能在这样一个团队中,白石也是一个需要不断学习和努力的团队,也一直在完善自己。我们团队主要还是以主体策略来划分的,做组合团队还是以多品种趋势为主,套利团队是以跨品种套期为主,对冲团队是以有逻辑性的不同品种的划分,金衍是衍生到期货之外,像股票、债券、期权等等金融产品,国际团队就相对比较关注外盘,内外盘套利。协作这块,主要是因为我们的研究员是分散在各个团队中。我们的协作主要是品种的研究来共享协作,通过策略的分享,我们建立了策略池,而且我们会定期地对策略池进行更新,这样大家就可以借鉴不同团队的策略。


【七禾网沈良】团队业绩的考核标准是怎样的?白石对团队的奖励又如何实现?奖励的时候,重点突出个人还是团队?


秦炜:我们的考核分成两部分,一部分是策略,主要是看提出多好的策略,策略的准确度以及有效性。第二部分是真实有效的业绩。这样考核的考虑也是因为团队总归是有两种人,一种人更偏向于研究,另外一种更偏向于交易,所以我们把这两个权衡起来考核。奖励的方式也有两种,一种是精神奖励,一种是物质奖励,精神奖励无非是评选一些优秀的称号,优秀的团队,物质奖励就是根据一定的业绩奖励一定的物质。


【七禾网沈良】假设一个产品都是由您的团队管理的,这个一个亿的产品赚了30%,三千万,假设白石从中拿到投资顾问费600万或者说800万,那其中有多少是奖励给团队的?


秦炜:作为一个团队,公司肯定承担了很大的风险,公司有很多固定成本的投入,所以关于这个问题,我们这边肯定也是有一定的流程的,肯定会有一部分会奖励给赚钱的人和给出策略的人,我只能说到这一步。


【七禾网沈良】白石曾用过公募基金的通道发产品,用过期货公司的资管通道发产品,用过自己的私募牌照发产品,请问这三者有什么不同点?白石以后主要会用哪一个?


秦炜:这三个通道都是有各自的特点。期货资管,因为是期货公司弄的,相对来说更懂期货,这肯定会有很多优势,但期货资管存在一个很现实的问题,不能一对多。从基金专户来说,基金专户的优点一是整个基金行政管理是完全交由它做了,你自己不用操心,特别是对多个客户募集的时候,因为客户打款就是打到基金公司,所以客户会少很多质疑的问题,而如果是私募账户,因为是通过自己的直销账户来做,客户会有顾虑,特别是小投顾第一次发产品的,让客户把钱打到他账户,客户往往是比较害怕的,这也是我们实际碰到过的问题。基金专户也有很多局限,首先必须两个人以上,需要三千万以上,而且基金账户不能做FOF,产品比较单一,另外一个很重要的问题就是税收的问题,如果是走基金专户,你的管理费、业绩报酬必须先通过基金公司的账上,作为它的收入扣除一定的税,再到你们公司账上再扣一定的税,当然业绩报酬可以通过其他方式进行规避。基金专户的不利之处相对私募专户都比较容易解决,但是私募专户也有不利之处,首先你是私募基金管理人,你有很多的基金的行政工作,像日常材料管理、备案登记、协调托管方等等工作,当然如果你做熟了,基本上一两个人也应付得过来。还有私募账户的不利之处我刚才也提到了,你向客户募集的时候很多客户会担心。我们白石未来可能更多地会选择私募专户,而且最近我们发了很多产品,白石15号,白石16号,都是走私募专户的,白石在这方面比较成熟,我们走私募专户是严格参照基金专户的要求来做的,主要是两方面,一是直销户,算是我们公司名义上的直销户,但其实是我们公司和托管方共管的,这样客户把钱打过来就会少很多疑虑;第二,募集过来的钱我们是采用第三方托管的方式,也就是说钱不是我们自己这边的,而是放在第三方。目前我们公司也有几家合作的托管方,我们是严格参照基金专户的方式去做的,私募对于我们而言也是非常有诱惑的。


【七禾网沈良】白石目前已管理20亿左右的资金,很多人担心资金量的上升会导致收益率的下降,您觉得白石能否避免收益率的下降?白石能否一直提供比如刚刚我们展示的资金曲线?


秦炜:这个问题我也经常听到投资者和一些合作机构讨论过,大家都知道规模是收益的敌人,但我想从几个数据来说明这个问题。我们现在大概管理20亿资金,今年上半年发行的产品,举几个代表性的产品的收益率,白石2号是去年12月31日运行的,截止到上周五收益率是32%,最大回撤不到4%,规模是6400多万,另外几个比较有代表性的产品是5月初白石7号和4月份的全球壹号,各自规模都是一个亿,到上周五收益率都是16%左右,现在回撤不到3%,后面7、8月份发的产品至少5千万以上,差不多有一个亿,像6月份我们发了一个白石复利壹号,是两个亿的产品,现在的收益有10%。从实际情况来看,至少目前我们20亿资金没有受到规模扩大而收益率下降的影响,原因有两个,一是我们把已有的策略、投资做深做精,第二是我们开始开拓一些其他的市场,像我们今年比较新的有两个产品,一是全球壹号,做的是全球市场的,包括内外盘套利,还有一个是白石复利壹号,除了期货之外,我们还做了很多股票,我相信我们做好这些自己擅长的东西的基础上,再不停扩展自己的广度,我们的资金承载量还会稳定地上涨。白石中期能做50个亿,希望能在这几年做到,因为这个市场变化非常快,我们也做了一些动态的调整。之前我们也没想到能做20个亿,是市场逼着你往上走。


【七禾网沈良】假设明年送给你们50个亿,你们能管理好么?


秦炜:我们不会一下子很激进地去想管理这么多资金,资金多固然是好事,但我们一定要估量自己的承载能力,要让资金的增长规模和我们的策略容量配合起来成长,首先保证目前的资金收益率不会明显下降,就像今年。


圆桌提问环节——固利资产总经理王兵


【七禾网沈良】固利资产是今年刚成立的公司,您也在策划发第一个产品,请问第一个产品您想发结构化还是管理型?规模想发多大?


王兵:谢谢沈总,首先我想感谢主办方上海中期期货和七禾网提供这样一个交流机会。固利是一家比较年轻的公司,在今年六月成立,我们的管理团队已经有多年的期货操作经验。目前我们计划首期发一期管理型产品,规模在三千万到五千万,我们固利也会对产品做一个跟投。


【七禾网沈良】固利资产能为市场提供怎样的投资风格、多少的收益率、多少风险度的产品?您觉得这样的产品会不会受到主流投资者或战略性资金方的认可?


王兵:从我们公司的名字上就可以理解到,我们公司一贯的操作风格秉承稳固盈利,所以对于产品设计,我们能给客户年化30%-50%的盈利,风控在5%-8%以内。交易风格会用到我们的两套策略,首先我们有一套趋势风格的策略,同时还有一套宏观对冲的策略,这样可以更平滑我们的资金曲线。我们也针对这个市场做了一些调查和了解,针对于我们这样的盈亏比例,在市场我觉得大多数的投资者还是可以接受的。


【七禾网沈良】您是固利资产的总经理,主要做管理和资源整合,投资方面的事情则由两位合伙人黄平和林庆丰担任,他们两个其实也是比赛型选手。您觉得让他们运作基金产品,合适吗?


王兵:黄平和林庆丰在我们的概念中并不是实际意义中的比赛型选手。像我们这些新开的私募机构在市场对我们认可之前,我们必须去做业绩,在市场中要做展示,这样市场对我们的认知度和了解度会更高,同时我们也需要这样的曝光度,所以我们的展示账户相对会做得比较激进,有了超额的收益,对公司将来的发展还是有好处的。所以我们展示的操作思路和客户的资金打理是完全不一样的。去年我们这边客户的账户管理收益率已经是在80%左右,但是回撤在15%左右,我们也是觉得有一些偏大,所以我们针对风控条款做了一定的优化,今年我们客户管理的账户最大回撤已经控制在7%-8%,而且我们的收益率也是60%左右。所以我认为在目前的状况下,不管是资金容量或者是风控条款已经完全适用于市场的基金产品的运作。


【七禾网沈良】因为您做的是管理工作,他们两位做的是投资工作。如果业绩很好,您会不会担心他们自己另起炉灶?如果业绩不好,您会不会把他们换掉?


王兵:我是2008年才进入这个市场的,当时我也是在这个市场上投资了很多人,最近也出来一个新名词——MOM,我觉得我算是MOM的先行者。投资一个人,我觉得是一个看人的过程,同时也是对他信任的过程,把钱投给一个人,也是投给这个人一份信任,看他是不是把你的钱当成自己的钱去管理。像您刚才提的这个问题,我确实还没有考虑过,一方面是因为黄平和林庆丰都是我们多年的朋友,对双方的人品和做事风格都互相认同。关于固利资产的创立,也是我们共同理想的追求目标,我们也是把固利当成终身事业来做,我本身是做企业出身,从企业角度来说,在我们设立这个公司的时候,我们就有一套非常规范的流程,同时我们也针对个人的股份做了分配方案,我们的股份分配是目前我个人占36%的股份,黄平占34%,林庆丰占30%。我们在公司设立初期就已经把大家的岗位,根据各自擅长做的事情来做一个分配,期货方面由林庆丰主管,黄平主管证券类,我主要是对外的接触,和企业管理以及一些部门管理。我们是一个整体,不是一个个体,从企业角度来讲,一个整体的团队能比个人走得更远。


嘉宾互动问答


嘉宾:我想问一下实盘冠军林总,您的业绩这么好,想请问您在实盘比赛当中,您的成功率和您的盈亏比的关系是怎样的?


林欣:我也没有具体统计过,总的胜率大概70%左右,盈亏比高于1:1,。


嘉宾:我想请问一下施总,您刚才讲到的心态对您而言不是问题,我想问一下为什么?您是怎么处理心态的?


施振星:我觉得投资系统当中每个人的构建是不一样的,我把它看成开车一样,刚才也提到了如果我开到红绿灯前是绿灯,我就会开过去,红灯就停一停,这时候对我的心态会有什么问题?如果我不发现红灯,我会开吗?当然也不能开。所以我觉得心态差与好,对规则都不能产生干扰。我觉得心态在整个系统当中很难会起作用,因为一般的交易系统简化就是交易信号、进场手数、出场信号、出场手数,我觉得逻辑上进出场不会随着心态的变化而变化,所以我的系统中心态没有什么太大关系,但我不知道所有的投资环节中哪里会让它生根,如果是胜率下降的时候,下一次敢不敢再开仓,我觉得看到历史上是这样做的,那我还是会这样做的,所以我觉得心态没地方可以起作用。我不知道心态对于其他人而言是怎么发挥作用的,我也看到有心态的存在,对交易系统很多都是负面影响,否则我们可以在开仓前喝杯白酒。


嘉宾:再请问施总,施总的收益曲线的一个特点——曲线很长,回撤很小,收益率很客观,我和在场的各位投顾都非常希望能向你学习,怎样在保持很高收益的情况下又能回撤很小?


施振星:其实在一年前,我都不敢把这条资金曲线拿给任何一个同行看,也不敢拿给客户看,因为做我们这个行业,30%一年是不太好意思说的,只是因为现在做股票的人业绩太差了,所以我们敢拿出来了。也因为投资者投资了很多年的股票,但收益并不高,所以显得我们有相对的优势,我刚才的话中也提到了我们要为这个行业价值的提升贡献出自己的力量。其实我有两年是亏损的,其中有一个短期回撤是达到30%的,而且出现过三到四次,应该是被掩盖在漫长的进程当中了,但是这是发生在2011年之前的,在2011年之后没有发生过,当然发生30%多回撤的时候,我的盈利也有比它更高的表现的,但是2011年以后,我花了一年的时间对这个策略做了一些修正。2012年开始收益率开始有一个明显的提升,回撤有一个更明显的下降,主要得益于择时,品种选择,以及组合的方式这几个方面的共同作用,当然也包括对冲上的一些考虑。


嘉宾:我想问一下林总,您作为操盘手冠军,这对我们来说是难以企及的事情。请问您觉得成为一个优秀的操盘手需要有哪些素质?第二,刚才您讲到风险管理,关注的第一条是在事物本质的基础上管理交易逻辑和思路,我想了解一下交易逻辑和思路在本质的基础上如何发展?


林欣:一个比较成熟的交易者需要的素质,这个我在七禾网之前的一个报告会已经讲到过,这里就不赘述了。我觉得看问题就是看本质,举个例子,上次在报告会上讲到香港和杭州房价的对比,表面看肯定是香港的贵,但实际下来可能是杭州的更贵,因为香港的利率很低,而且香港的租金高,如果差不多的房子,首付相同,香港的房子付了按揭可能还有剩余,杭州的房子可能还不够,同样的房子在杭州300万,在香港1200万,可能三五年下来你会觉得在杭州的这套房子付的更多,所以我觉得看事物要看本质而不要看表象。


嘉宾:在期货交易中,基本面分析和技术分析,您更关注于哪一方面?


林欣:我觉得没有必要去分更关注哪个,两方面工具,这个月如果你觉得这个方法更适用,你就这个方法用得更多一点,下个月你觉得另一个方法更适用,你就另一个方法用得更多一点,不要定的太死。


(整理:七禾网-期货中国 叶晓丹、刘健伟)



友情链接